questi stanno male....

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Re: questi stanno male....

Messaggio  Admin il Mer Mag 22, 2013 11:00 am

Rugg ha scritto:
Ad_buzz ha scritto:ah silvio ...
e la slack line nun te va bene.
e chi se connette cor cellulare nun te va bene...
e chi parla de gradi nun te va bene.

ma nun ciai un cazzo da fa? e fatte li cazzi tua no?

Non mi fate incazzare Silvio, che qua annamo tutti a puttane o a Climbook!

te pure invece de di cazzate un giro a puttane mica te farebbe male

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Re: questi stanno male....

Messaggio  Ospite il Mer Mag 22, 2013 11:02 am

devo dire che certi passaggi della filosofia verticale di rugg mi sfuggono spesso e volentieri

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Re: questi stanno male....

Messaggio  Silvio il Mer Mag 22, 2013 11:02 am

Ad_buzz ha scritto:ah silvio ...
e la slack line nun te va bene.
e chi se connette cor cellulare nun te va bene...
e chi parla de gradi nun te va bene.

ma nun ciai un cazzo da fa? e fatte li cazzi tua no?

la slack line a gaeta non mi piace, altrove non mi disturba;

"Chi si connette col cellulare" era riferito a mia cuglina ed a una sua amica, non a te, che manco lo so e manco me ne frega una beata ceppa de tronco de radica de cazzo di come e se te connetti a facebook;

da fare, ho da fare, tu pensa al tuo da fare che io penso al mio;

dove è che non mi sarei fatto i cazzi miei ???



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Re: questi stanno male....

Messaggio  Ospite il Mer Mag 22, 2013 11:04 am

Silvio_AD ha scritto:

dove è che non mi sarei fatto i cazzi miei ???



un po dappertutto

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Re: questi stanno male....

Messaggio  Rugg il Mer Mag 22, 2013 11:10 am

Fo3-The Awakening ha scritto:mi sfugge il passaggio per cui
se hai maturato il grado
la corda la lasci a casa

cioè vai a fare blocchi?


No Fo, se tui hai maturato il IV, veramente, ti vai a fare il Cervino, senza corda, ti serve solo per le doppia a scendere.

Di esempi ne possiamo fare infiniti.

Anche sul libro di Mark Twight, quando l'amico, cade, facendo slegato dei tiri di 6b per uscire velocemente dalla via, anche lui commenta e conclude che forse, non aveva maturato il grado. Non solo, Mark sul posto dell'accaduto ci ritorna solo, arrampicando in solitaria, per capire cosa fosse effetivamente successo. La conclusione che riporta. è sempre la stessa.

Ognuno deve vedere dentro se stesso e individuare veramente il Suo grado. Poi decide dove può arrivare e dove deve lavorarci sodo.

Queste considerazioni, però, non le si va a scrivere su Climbook, che rimane comunque un ottimo prodotto.


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Re: questi stanno male....

Messaggio  Ospite il Mer Mag 22, 2013 11:19 am

lo sai rugg che te mandi ad ammazzare la gente?
spero tu non abbia mai dato consigli del genere a nessuno...

il fattore mentale dove lo lasci?
l imprevisto?
il cervino è marcio
se parte un sasso sotto il piede puoi fare il 9b+ e ti ammazzi e non c entra l esperienza, gli esempi sono infiniti di gente che si è ammazzata.

mi vengono i brividi, paura vera.
a sentire te, io posso andare a fare l hasse blander slegato a vista e senza zaino che è solo 7a+

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Messaggio  Topocane il Mer Mag 22, 2013 11:23 am

...senza zaino è un po' un casino, eh Rolling Eyes

metti che poi ti viene sete.

eh Idea

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Messaggio  Silvio il Mer Mag 22, 2013 11:31 am

Fo3-The Awakening ha scritto:
Silvio_AD ha scritto:

dove è che non mi sarei fatto i cazzi miei ???



un po dappertutto

che significa tutto e niente;

dove in particolare ?

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Messaggio  . il Mer Mag 22, 2013 11:37 am

in generale

.

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Re: questi stanno male....

Messaggio  Topocane il Mer Mag 22, 2013 11:41 am

qua & là

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Re: questi stanno male....

Messaggio  Tengri il Mer Mag 22, 2013 11:43 am

E' un po' che non scrivo qui ... ma questo argomento mi stuzzica .... Very Happy

Soprattutto perché come succede spesso si inizia dicendo mele ... e si finisce dicendo pere.

Il ragionamento di Mark Rugg infatti ha poco o niente a che fare con Climbook. Allo stesso modo (o giù di lì) quanto lo scalare in montagna ha a che fare con il freeclimbing di un falesista anoressico e tabagista.

Climbook è un strumento pensato per un confronto fra gente che va, ripete, lavora sulle vie, e conferma o smentisce il grado. E a questo fine l'idea di mettere i decimali vicino al grado è appunto ciò che è. Un'idea. Uno strumento in più. Per dire "per me sì è 7a, ma è un 7a più facile di quell'altro che ho fatto ieri. Ma non così facile come quel 6c+ che ho fatto la settimana scorsa". Valutazioni che senti fare OGNI GIORNO in falesia. Quella è solo una delle tante traduzioni numeriche possibile. E' una. Se ne avete una migliore proponetela.

Ovviamente questo implica che chi fa questi ragionamenti scali intorno a quel grado. Perché secondo me è irragionevole che uno che fa l'8a a vista possa mettersi a fare questo giochino su un 6b. A quello se gli chiedi che grado è la via nemmeno sa se è 6a, 6b o 6c ... e' una via con un 6 davanti ... punto.

Che poi su CB ci sia gente che fa sorridere, su questo non si discute. Ma d'altra parte quelli stanno un po' ovunque. E la cosa non toglie nulla all'utilità (relativa come lo stessa scala francese, giapponese, tedesca turca, lappone) di un riferimento aggiuntivo.

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Messaggio  . il Mer Mag 22, 2013 11:45 am

ma voi che avete i tiri farlocchi... come li gradate quindi?

il grado di farlocchismo viene gradato al ribasso?

7a -1 ... 7a -2...?

.

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Re: questi stanno male....

Messaggio  Tengri il Mer Mag 22, 2013 11:47 am

Jhonny Regulizia ha scritto:ma voi che avete i tiri farlocchi... come li gradate quindi?

il grado di farlocchismo viene gradato al ribasso?

7a -1 ... 7a -2...?
Li chiamiamo 6c+ Very Happy

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Messaggio  . il Mer Mag 22, 2013 11:52 am

eh no,

non sarebbe un 7a farlocco, perde la qualifica

sarebbe un 6c

questo suo alone di 7a lo perderebbe.......quindi deve rimanere un 7a; ma farlocco e il farlocchismo va gradato eh...

la matematica non è un'opinione, i numeri negativi esistono e vanno applicati a questo caso. E quindi....anche il grado

non è un opinione

ma stiamo scherzando o cosa?

.

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Messaggio  Tengri il Mer Mag 22, 2013 11:54 am

Ma perché un'opinione non si può esprimere attraverso un numero? Mica ho capito ...

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Messaggio  . il Mer Mag 22, 2013 11:56 am

no non è opinabile echeccazzo

al massimo ti concedo la media matematica, arrotondata per eccesso....che è già troppo

.

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Messaggio  Ospite il Mer Mag 22, 2013 12:00 pm

La roccia e le sue prese è farra di innumerevoli colori forme inclinazioni stili.non esiste un tiro identico a un altro.
A paritá di livello io mi trovo meglio su svasi e compressioni, tizio tu liste e strapiombi.
A paritâ di grado percepiró come più duro uno stile che non mi è congeniale ( duro ) rispetto a uno congeniale ( farlocco ) per questo la gradazione CB lascia il tempo chw trova.
Il grado é un indicatore.

E poi ci sono troppi fattori esterni come il grip.
Andare a cresciano e fare sloopy traverse il 23 di luglio a mezzogiorno...quel blocco sará inscalabile. Fatto al 3 di febbraio sole e vento è colla.


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Messaggio  Tengri il Mer Mag 22, 2013 12:05 pm

Appunto ... è un'indicatore ... ma non capisco quale sia il problema. Se su una guida leggi 7c ... poi vai su Climbook e leggi che la maggior parte di chi l'ha ripetuta (opinione tradotta in numero) dice 7c.8 ... e inoltre sai che è una via di strapiombo mentre tu ti trovi meglio sulle placche lisce ... a quel punto hai informazioni aggiuntive su quello che ti aspetta. E decidi se andare o no. E' come chiedere a un amico che l'ha salita. Ma com'è quella via? Con CB è come se l'avessi chiesto a N persone allo stesso tempo ... hai le loro opinioni ...

Ogni scala è un riferimento. Mai assoluto. Perché ogni scala mette in evidenza qualcosa di diverso.

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Messaggio  Ospite il Mer Mag 22, 2013 12:09 pm

È una burocratizzazione del grado.

Il prossimo passo sará dividerlo per stagioni
Mattino pomeriggio sera
Etc etc


E queste sono sempre state pare da livello medio basso.
Dal 6a al 7b?

Hai mai sentito ondra graham moroni woods etc etc parlare di 9a.1?
No... la risposta al perchè é semplice

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Messaggio  Tengri il Mer Mag 22, 2013 12:17 pm

Fo3-The Awakening ha scritto:È una burocratizzazione del grado.

Il prossimo passo sará dividerlo per stagioni
Mattino pomeriggio sera
Etc etc


E queste sono sempre state pare da livello medio basso.
Dal 6a al 7b?

Hai mai sentito ondra graham moroni woods etc etc parlare di 9a.1?
No... la risposta al perchè é semplice

Sì ... è semplice ... perché sono in pochi a farlo ... aspetta che quei gradi li facciano a 8 anni in migliaia di persone e poi ne riparliamo. Wink Tu ragioni in base a parametri competitivi (sono pare da pippe) ... io in termini semplicemente collaborativi (quel tipo ha fatto quella via e esprime la sua opinione. Come potrebbe esprimerla al bar. mi è utile? Se sì la ascolto. Se no lascio perdere).

Se ogni tentativo di rendere più accurata una scala fosse come dici tu saremo ancora a contare i passi ... anche i centimetri sono una burocratizzazione delle leghe ...

Anche 6a è una burocrtaizzazione di VI ... se 6a è giusto, non capisco perché 6a.5 dovrebbe non esserlo ...

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Messaggio  Admin il Mer Mag 22, 2013 12:21 pm

Fo3-The Awakening ha scritto:È una burocratizzazione del grado.

Il prossimo passo sará dividerlo per stagioni
Mattino pomeriggio sera
Etc etc


E queste sono sempre state pare da livello medio basso.
Dal 6a al 7b?

Hai mai sentito ondra graham moroni woods etc etc parlare di 9a.1?
No... la risposta al perchè é semplice

no ma li ho sentiti parlare di un 8c che è più duro dell'altro 8c e non poche volte (di 8c 8c+ 9a 9a+ ecc) così come giù giù fino al 4a ho sentito gente dire che quel xx era più duro dell'altro xx.

per me la differenziazione decimale su un grado ci sta tutta ma proprio tutta...

che poi è ventesimale, perchè sarebbe: 6a.0 .1 .2 .3 .4 .5 .6 .7 .8 .9 6a+ e fino al 6b ne corrono altri 10 asd

Ma è chiaro che soggettivamente sarà sempre una SENSAZIONE. E per questo non avrà alcun criterio di oggettività.

Ma se una sensazione resta una sensazione, 20 sensazioni simili inziano a diventare qualcosa di più.

Se una via in venti, tagliati i due estremi, me la danno 6a.3 sarà oggettivamente più facile di una che in venti me la danno 6a.8

che equivale ad informarti con un amico che ti dice che il primo è un 6a facile e il secondo è un 6a difficile.

solo che più facile fare la media fra i numeri che le fra le parole... e quindi è più comodo e più facile mettere un numerino, anziche un giudizio.

(fermo restando l'assoluta soggettività derivante da i soliti noti decinaie di fattori che ben conosciamo).


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Messaggio  aletonella il Mer Mag 22, 2013 12:29 pm

Propongo un cambio di titolo.

"Stiamo male, ma ce piace così!" sm
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Messaggio  Ospite il Mer Mag 22, 2013 12:57 pm

Prob perche per me viene
Scalata
Grado

E le due cose non sono necessariamente collegate.

Dovreste fare un po di bulder per capire quanto é effimero il grado.
Tu tengri fai riferimento a unita di misura certe e misurabili ij tutre le condizioni con certezza matematica.

Un metro è un metro in assenza di gravita, di notte, di giorno etc etc.
Trascende le sensazioni di cui parla buzz.

Un pezzo di roccia è un pezzo di roccia. L uomo l ha gradato ma non avrá mai la certezza del grado peeche le condizioni sono troppe.

Ti faccio un esempio vero. Un tipo ha gradato Orange county 8a, un bloxcco dato 7c, perche dice k ha le dita grosee e la sua sensazione é stata di 8a.
Allora buzz che é grande e grosso dovrebbe gradare un 7a - 8A perche pesa piu di tizio che fa 54kg.

Io vado a cala luna ( esempio non a caso ) e faccio un tiro dato 7a in piena salsedine. La mia sensation è 8a e lo do 8a sballando tutfe le statistiche di cui sopra.


Non si puo aver un grado certo.
L unico vero grado, e scado nella retorica, è o passi o non passi. Il resto sono indicazioni. Prendi la scala brit k mette anche rischio

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Messaggio  biemme il Mer Mag 22, 2013 1:22 pm

nn intervengo tanto ce sta fo che parla pure pe' me Twisted Evil

e cmq se il grado esistesse perdavvero, l'unica differenza tra me e fo sarebbero tipo 4/5 gradi, ergo 40/50 gradi de climbuk

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Messaggio  Ospite il Mer Mag 22, 2013 1:33 pm

certo che scrivere con lo smartphone è un delirio di errori Very Happy

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