questi stanno male....

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Re: questi stanno male....

Messaggio  Admin il Mer Mag 22, 2013 1:34 pm

Fo3-The Awakening ha scritto:Prob perche per me viene
Scalata
Grado

E le due cose non sono necessariamente collegate.

Dovreste fare un po di bulder per capire quanto é effimero il grado.
Tu tengri fai riferimento a unita di misura certe e misurabili ij tutre le condizioni con certezza matematica.

Un metro è un metro in assenza di gravita, di notte, di giorno etc etc.
Trascende le sensazioni di cui parla buzz.

Un pezzo di roccia è un pezzo di roccia. L uomo l ha gradato ma non avrá mai la certezza del grado peeche le condizioni sono troppe.

Ti faccio un esempio vero. Un tipo ha gradato Orange county 8a, un bloxcco dato 7c, perche dice k ha le dita grosee e la sua sensazione é stata di 8a.
Allora buzz che é grande e grosso dovrebbe gradare un 7a - 8A perche pesa piu di tizio che fa 54kg.

Io vado a cala luna ( esempio non a caso ) e faccio un tiro dato 7a in piena salsedine. La mia sensation è 8a e lo do 8a sballando tutfe le statistiche di cui sopra.


Non si puo aver un grado certo.
L unico vero grado, e scado nella retorica, è o passi o non passi. Il resto sono indicazioni. Prendi la scala brit k mette anche rischio

ma infatti so benissimo che per la mia struttura fisica ci sono tipologie di via nelle quali la mia percezione è dannatamente diversa da quella di altri.
ad esempio sulla placca verticale leggermente appoggiata, laddove lo "spessore" del mio corpo sposta il baricentro verso l'esterno quel tanto che basta per cui dove uno molto magro (poco spesso) riposa, io devo continuare a tirare per tenermi.
è chiaro che laddove uno me la descrive come dei boulder con dei buoni riposi io percepisco tanta continuità più o meno dura...
minchia se cambia! Rolling Eyes

ma sta pure a me fare la tara...della mia specificità.
su certi tipi di via non sto nemmeno a dire quanto le percepisco dure, proprio per questo motivo.

la retorica del passi o non passi è come dire che la vita è o sei vivo o sei morto...
mi dice tutto e non mi dice un cazzo.

Very Happy


ma insomma...

vi è arrivata la precettazione a casa ad iscrivervi su climbook?
è stato delimitato l'accesso a qualche falesia ai soli iscritti a climbook?

ma che stracazzo ve ne frega di chi si diverte a cazzeggiare di gradi su climbook (dopo le migliaia di parole perse in spippolamenti su tutti gli argomenti possibili da dieci anni a questa parte su tutti i forum del pianeta?




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Re: questi stanno male....

Messaggio  Tengri il Mer Mag 22, 2013 2:29 pm

Fo3-The Awakening ha scritto:Prob perche per me viene
Scalata
Grado

E le due cose non sono necessariamente collegate.

Dovreste fare un po di bulder per capire quanto é effimero il grado.
Tu tengri fai riferimento a unita di misura certe e misurabili ij tutre le condizioni con certezza matematica.

Un metro è un metro in assenza di gravita, di notte, di giorno etc etc.
Trascende le sensazioni di cui parla buzz.

Un pezzo di roccia è un pezzo di roccia. L uomo l ha gradato ma non avrá mai la certezza del grado peeche le condizioni sono troppe.

Ti faccio un esempio vero. Un tipo ha gradato Orange county 8a, un bloxcco dato 7c, perche dice k ha le dita grosee e la sua sensazione é stata di 8a.
Allora buzz che é grande e grosso dovrebbe gradare un 7a - 8A perche pesa piu di tizio che fa 54kg.

Io vado a cala luna ( esempio non a caso ) e faccio un tiro dato 7a in piena salsedine. La mia sensation è 8a e lo do 8a sballando tutfe le statistiche di cui sopra.


Non si puo aver un grado certo.
L unico vero grado, e scado nella retorica, è o passi o non passi. Il resto sono indicazioni. Prendi la scala brit k mette anche rischio

Non ci siamo capiti. o forse non riesco a spiegarmi ... quindi riscrivo solo la fase chiave OGNI SCALA E' UN'INDICAZIONE. E aggiungo un'astrazione contabile operata dall'uomo. Il grado non esiste. Come non esiste il metro. Come non esistono i paralleli e i meridiani. Lo sanno pure i sassi quindi che cazzo ce lo diciamo a fare?

Se decidiamo di discutere se sono meglio i centigradi o i farhenait, i centimeri o i pollici ... a cosa mi serve qualcuno che mi dice il grado non esiste o la distanza che conta è solo quella che o la copri o non la copri? Ho fatto i 100 metri in 10.2 ... ma che cazzo dici i 100 metri non esistono. sono una burocratizzazione dei piedi dei legionari romani!! E se c'è il vento contrario? E se c'hai le scarpe strette? ....

Diciamo che per discutere di gradi dell'arrampicata bisognerebbe mettere da parte la convinzione che mi sembra abbiamo tutti. Il grado è un'astrazione!!!! ... a questo punto, all'interno di questo presupposto si discute ...

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Re: questi stanno male....

Messaggio  Rugg il Mer Mag 22, 2013 2:34 pm

Io il 6b+ a Guadagnolo - strapiombi, svasi e piattoni - lo faccio come se fosse un 5b+. Non ci ho problemi.

Se mi ammollate su una bella placca a tacche e baricentro, manco parto.

Ergo il 6b+ non lo faccio e no l'ho maturato e sulle placche sono una pippa.

Il 6a in montagna lo faccio, con l'ultimo chiodo a 15 mt. sotto e non ho paura.

In falesia non volo manco se ci fosse uno con un martello che me lo da sulle falangi.



Ovviamente ho i miei limiti. Ma dividere i gradi UIAA (dal I dal X= 10), poi i gradi francesi (dal 4a al 9a+=37 livelli), poi arrivale a dividere ogni livello in decimali, si arriverebbe a 360 livelli di grado al meno.........

Mi sa che qualcosa ci sta sfuggendo.

I vecchi, di vie ne hanno fatte certamente tante, buttavano li un IV che poi era un V+, e prima che ufficializzavano un VI, ce ne voleva parecchio. Ma tutte ste menante non se le facevano.

Chiudo, rispetto ovviamente, chi vuole dividere il grado in decimali, c'è spazio per tutti, io punto al mio grado fatto ovunque e perunque, anche sotto la pioggia battente. (alla Frentano per intenderci).
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Re: questi stanno male....

Messaggio  Admin il Mer Mag 22, 2013 2:39 pm

dimmi quando posso venire a vederti col binocolo sul VI+ con 15 metri fra te e il chiodo

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Re: questi stanno male....

Messaggio  Rugg il Mer Mag 22, 2013 2:41 pm

Ad_buzz ha scritto:dimmi quando posso venire a vederti col binocolo sul VI+ con 15 metri fra te e il chiodo



VI non esageriamo!
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Re: questi stanno male....

Messaggio  Admin il Mer Mag 22, 2013 2:45 pm

il 6a è VI+

e comunque pure VI (5c) mi va bene

maria grazia mondanelli?
così mi siedo sul sentiero ventricini che lì si alza e sto comodo.
purtroppo non ci sono 15 metri fra un chiodo e l'altro, ma pure 4-5 vanno bene.


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Re: questi stanno male....

Messaggio  Tengri il Mer Mag 22, 2013 2:47 pm

Ad_buzz ha scritto:dimmi quando posso venire a vederti col binocolo sul VI+ con 15 metri fra te e il chiodo

A me invece piacerebbe vederti sul 6b+ a Guadagnolo ... per curiosità .. ne ho uno giusto giusto in mente ...

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Re: questi stanno male....

Messaggio  Tengri il Mer Mag 22, 2013 2:50 pm

PS ... anche nei metri ci sono 10 dcm, 100cm, 1000 mm ... mille livelli cazzo. Ma non è più facile dire "e che cazzo è un metro no? mo stai a guardà il pelo se è uno o uno virgola 3" ... asd

I vecchi ad Atene mica stavano a guardà ste stronzate ... si ungevano senza lavasse e tornavano ad allenarsi ...

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Re: questi stanno male....

Messaggio  aletonella il Mer Mag 22, 2013 2:51 pm

Ad_buzz ha scritto:il 6a è VI+

e comunque pure VI (5c) mi va bene

maria grazia mondanelli?
così mi siedo sul sentiero ventricini che lì si alza e sto comodo.
purtroppo non ci sono 15 metri fra un chiodo e l'altro, ma pure 4-5 vanno bene.


Basta saltarne un paio. pale

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Re: questi stanno male....

Messaggio  Admin il Mer Mag 22, 2013 2:52 pm

Ad_buzz ha scritto:il 6a è VI+

e comunque pure VI (5c) mi va bene

maria grazia mondanelli?
così mi siedo sul sentiero ventricini che lì si alza e sto comodo.
purtroppo non ci sono 15 metri fra un chiodo e l'altro, ma pure 4-5 vanno bene.


ah. hai detto che sulle placche sei una pippa e mg mondanelli so placche in effetti.

allora fessura?

ura mawashi tobi jeri jodan, 6a. fessura.
ti guardo dal vallone delle cornacchie.

li chiodi non ce ne sono. vai tra.


ma anche icosaedro. II spalla nord. sempre fessura. sempre VI.



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Re: questi stanno male....

Messaggio  Admin il Mer Mag 22, 2013 2:54 pm

tanto il grado non esiste! asd

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Re: questi stanno male....

Messaggio  Rugg il Mer Mag 22, 2013 2:55 pm

Tengri ha scritto:
Ad_buzz ha scritto:dimmi quando posso venire a vederti col binocolo sul VI+ con 15 metri fra te e il chiodo

A me invece piacerebbe vederti sul 6b+ a Guadagnolo ... per curiosità .. ne ho uno giusto giusto in mente ...



A Guadagnolo, il 6b+ di riferimento è Nuovi Orrizzonti: strapiombo, piattoni e continuità. E' l'unico che chiudo in maniera decente.
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Re: questi stanno male....

Messaggio  Ospite il Mer Mag 22, 2013 2:58 pm

Tengri ha scritto:
Fo3-The Awakening ha scritto:Prob perche per me viene
Scalata
Grado

E le due cose non sono necessariamente collegate.

Dovreste fare un po di bulder per capire quanto é effimero il grado.
Tu tengri fai riferimento a unita di misura certe e misurabili ij tutre le condizioni con certezza matematica.

Un metro è un metro in assenza di gravita, di notte, di giorno etc etc.
Trascende le sensazioni di cui parla buzz.

Un pezzo di roccia è un pezzo di roccia. L uomo l ha gradato ma non avrá mai la certezza del grado peeche le condizioni sono troppe.

Ti faccio un esempio vero. Un tipo ha gradato Orange county 8a, un bloxcco dato 7c, perche dice k ha le dita grosee e la sua sensazione é stata di 8a.
Allora buzz che é grande e grosso dovrebbe gradare un 7a - 8A perche pesa piu di tizio che fa 54kg.

Io vado a cala luna ( esempio non a caso ) e faccio un tiro dato 7a in piena salsedine. La mia sensation è 8a e lo do 8a sballando tutfe le statistiche di cui sopra.


Non si puo aver un grado certo.
L unico vero grado, e scado nella retorica, è o passi o non passi. Il resto sono indicazioni. Prendi la scala brit k mette anche rischio

Non ci siamo capiti. o forse non riesco a spiegarmi ... quindi riscrivo solo la fase chiave OGNI SCALA E' UN'INDICAZIONE. E aggiungo un'astrazione contabile operata dall'uomo. Il grado non esiste. Come non esiste il metro. Come non esistono i paralleli e i meridiani. Lo sanno pure i sassi quindi che cazzo ce lo diciamo a fare?

Se decidiamo di discutere se sono meglio i centigradi o i farhenait, i centimeri o i pollici ... a cosa mi serve qualcuno che mi dice il grado non esiste o la distanza che conta è solo quella che o la copri o non la copri? Ho fatto i 100 metri in 10.2 ... ma che cazzo dici i 100 metri non esistono. sono una burocratizzazione dei piedi dei legionari romani!! E se c'è il vento contrario? E se c'hai le scarpe strette? ....

Diciamo che per discutere di gradi dell'arrampicata bisognerebbe mettere da parte la convinzione che mi sembra abbiamo tutti. Il grado è un'astrazione!!!! ... a questo punto, all'interno di questo presupposto si discute ...


tengri ma caxxo dici

anche se l unità di misura metro l ha decisa l uomo
1mt è sempre un metro come 2+2 fa 4.
sempre e cmq, non esistono eccezioni.

per cui il tuo paragone di qlc post fa delle scale, non ha senso perchè il grado è parecchio soggettivo.
questo è quanto.

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Re: questi stanno male....

Messaggio  aletonella il Mer Mag 22, 2013 2:58 pm

Rugg ha scritto:
Tengri ha scritto:
Ad_buzz ha scritto:dimmi quando posso venire a vederti col binocolo sul VI+ con 15 metri fra te e il chiodo

A me invece piacerebbe vederti sul 6b+ a Guadagnolo ... per curiosità .. ne ho uno giusto giusto in mente ...



A Guadagnolo, il 6b+ di riferimento è Nuovi Orrizzonti: strapiombo, piattoni e continuità. E' l'unico che chiudo in maniera decente.

Come se fosse un 5b+! Cool
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Re: questi stanno male....

Messaggio  Admin il Mer Mag 22, 2013 2:59 pm

già "in maniera decente" è diverso da "come un 5b+" ...

rugg, le parole... le parole sono importanti...
mica stai a parlare con degli sprovveduti. di gente che sul 6a (VI+) in montagna cammina ce n'è e pure tanta.
ma in genere è vero il discorso: chi sa fa chi non fa, parla. sui forum.

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Re: questi stanno male....

Messaggio  Ospite il Mer Mag 22, 2013 3:01 pm

state dicendo veramente una marea di cazzate!!!

rugg fai il 6a anche sotto la pioggia battente? Laughing Laughing Laughing

bene appena piove e ti trovi in valle vai a fare patabang, sotto l acqua, magari slegato che tanto son due tiri sosta a sosta e la corda serve solo per recuperare il secondo
grado V

poi se sopravvivi let me know
Laughing Laughing Laughing


che supponenza questi romani.
e hanno ragione sempre e cmq asd asd asd

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Re: questi stanno male....

Messaggio  Rugg il Mer Mag 22, 2013 3:02 pm

Ad_buzz ha scritto:
Ad_buzz ha scritto:il 6a è VI+

e comunque pure VI (5c) mi va bene

maria grazia mondanelli?
così mi siedo sul sentiero ventricini che lì si alza e sto comodo.
purtroppo non ci sono 15 metri fra un chiodo e l'altro, ma pure 4-5 vanno bene.


ah. hai detto che sulle placche sei una pippa e mg mondanelli so placche in effetti.

allora fessura?

ura mawashi tobi jeri jodan, 6a. fessura.
ti guardo dal vallone delle cornacchie.

li chiodi non ce ne sono. vai tra.


ma anche icosaedro. II spalla nord. sempre fessura. sempre VI.





Ma pure Emanuela al Monolito. Con Caruso testimone.

Comunque la Est la preferisco, c'è il bar a portata di mano. Oppure Zaratustra alla sud, oppure Meridione sulla prima.

Comunque VI o non VI, fra un po' si apre il Gran Sasso, e finalmente si riparte a scornarci con i gradi classici.
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Re: questi stanno male....

Messaggio  Rugg il Mer Mag 22, 2013 3:06 pm

Fo3-The Awakening ha scritto:state dicendo veramente una marea di cazzate!!!

rugg fai il 6a anche sotto la pioggia battente? Laughing Laughing Laughing

bene appena piove e ti trovi in valle vai a fare patabang, sotto l acqua, magari slegato che tanto son due tiri sosta a sosta e la corda serve solo per recuperare il secondo
grado V

poi se sopravvivi let me know
Laughing Laughing Laughing


che supponenza questi romani.
e hanno ragione sempre e cmq



Quello esperto di pioggia battente non sono io, ma un abruzzese doc: Frentano. Ci siamo fatti una giornata intera a Fara, sotto la pioggia, tra strapiombi e placche in uscita. Quello che andava bene era Frentano, io gli andavo dietro, fedelmente.

E quel giorno, si è tirato parecchi 6b e pure un 6c.
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Re: questi stanno male....

Messaggio  Topocane il Mer Mag 22, 2013 3:08 pm

...che so' VII/IV, eh! Idea

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Re: questi stanno male....

Messaggio  Rugg il Mer Mag 22, 2013 3:09 pm

Ad_buzz ha scritto:già "in maniera decente" è diverso da "come un 5b+" ...

rugg, le parole... le parole sono importanti...
mica stai a parlare con degli sprovveduti. di gente che sul 6a (VI+) in montagna cammina ce n'è e pure tanta.
ma in genere è vero il discorso: chi sa fa chi non fa, parla. sui forum.



Quoto pienamente, per questo sono importanti i testimoni, anche in montagna.



E io lo ammetto senza problemi, smazzo tra il 6a e il 6b. Che al giorno d'oggi non mi sembra di essere un genio dell'arrampicata.

In palestra, che non ho ancora ben capito le dinamiche, come si usa la resina, chiudo gli M+ tutti, ma gli M++ mica mi riescono tutti.

In montagna sono tranquillo sul V+/VI-. Se è giornata il VI mi sembra facile.

Più sincero di così.


Ultima modifica di Rugg il Mer Mag 22, 2013 3:13 pm, modificato 1 volta
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Messaggio  Ospite il Mer Mag 22, 2013 3:11 pm

Rugg ha scritto:
Il 6a in montagna lo faccio, con l'ultimo chiodo a 15 mt. sotto e non ho paura.

In falesia non volo manco se ci fosse uno con un martello che me lo da sulle falangi.



io punto al mio grado fatto ovunque e perunque, anche sotto la pioggia battente. .


mah
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probabilmente abbiamo delle percezioni diverse
un po' come il grado

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Messaggio  biemme il Mer Mag 22, 2013 3:14 pm

Ad_buzz ha scritto:il 6a è VI+

e comunque pure VI (5c) mi va bene

maria grazia mondanelli?
così mi siedo sul sentiero ventricini che lì si alza e sto comodo.
purtroppo non ci sono 15 metri fra un chiodo e l'altro, ma pure 4-5 vanno bene.


Idea c'è il traverso di cavalcare la tigre! Very Happy ... magari evitando di proteggerti troppo riesci a fare 10/15 metri di seia tra un salcazzo e l'altro Wink

vai rugg, affare fatto! tu dicci il giorno che io e buzz ci abbiamo pure il tavolino del franchetti x appoggiare i gomiti davanti alla birra.
ah buzz, tu porta il binocolo, io la fotocamera Wink
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Messaggio  Topocane il Mer Mag 22, 2013 3:20 pm

io raccolgo le conchiglie
...nel mentre Rolling Eyes

mrgreen

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Messaggio  aletonella il Mer Mag 22, 2013 3:22 pm

Topocane ha scritto:io raccolgo la saponetta
...nel mentre Rolling Eyes

mrgreen

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Messaggio  Rugg il Mer Mag 22, 2013 3:23 pm

Fo3-The Awakening ha scritto:
Rugg ha scritto:
Il 6a in montagna lo faccio, con l'ultimo chiodo a 15 mt. sotto e non ho paura.

In falesia non volo manco se ci fosse uno con un martello che me lo da sulle falangi.



io punto al mio grado fatto ovunque e perunque, anche sotto la pioggia battente. .


mah
Rolling Eyes
probabilmente abbiamo delle percezioni diverse
un po' come il grado



Fo, probabilmente è così.

Probabilmente abbiamo un bagaglio di evoluzione differente. Io ho iniziato a scalare in montagna, che è totalmente diverso che iniziare a scalare in falesia.

Per queste ragioni, non sono capace di volare, so disarrampicare anche sul 6a, ma non mi chiedete di volare con lo spit sulla pancia. E' più forte di me e l'ho accettato come limite.

Quando imparerò, mi sbloccherò e punterò a gradi più evoluti.



Poi da ragazzo, avevo la fissa delle solitarie. Da li, ho capito che avere 3 metri sotto i piedi o 15 sono la stessa cosa. Lo schianto c'è comunque. Per questo io parlo di "maturare il grado". Quando hai maturato il tuo grado vero, 3 o 15 sono un dettaglio.
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